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　　來源：央視財經
　　10月6日，國內多地被霧霾籠罩。上海霧霾加重，PM2.5數值超過600，陸家嘴濃霧漂浮，伸手不見五指，“魔都”變“霧都”。中央電視臺財經頻道大型訪談節目《中國政策論壇》就了眼下最熱門的霧霾問題對環保部副部長翟青、北京市副市長張工、天津市副市長尹海林、河北省副省長張傑輝進行了採訪，4位京津冀大氣污染防治主管負責人首次集體面對媒體。央視財經主持人芮成鋼在論壇上與嘉賓進行了思想碰撞。
　　近日，多個城市出台了關於治理大氣污染和交通擁堵的綱要和條例，其中均將機動車限購限行提上議程，有關機動車“限牌”的傳言再次引發市民極大關註。天津市副市長尹海林表示：天津市政府準備要出台政策，要控制機動車保有量的增長，以下是對話實錄。
　　芮成鋼：北京的治霾最主要靠風，是真的嗎？
　　北京市副市長張工：您問的這個問題，我覺得社會上很多同志都在跟我提這個事，說北京的污染質量的好壞，關鍵靠風，實際上我剛纔講了，大氣污染的結果，它是由於污染物排放和氣象條件共同作用的結果，發達國家的地區治理到這個階段，它一定也是要靠氣象條件的擴散和輸送能力的提高來轉變的。
　　芮成鋼：天津市這兩年機動車保有量確實上升的速度也是很快的？
　　天津市副市長尹海林：沒錯，是。天津市政府準備要出台政策，要控制機動車保有量的增長。另外一方面就是加大新能源汽車的使用。
　　芮成鋼：今後控制是搖號還是拍賣？
　　天津市副市長尹海林：現在還在研究。
　　芮成鋼：北京的牌照的發放，到底是繼續搖號，還是搖號加上拍賣，通過一些經濟杠桿，來解決這個問題？
　　北京市副市長張工：我想在汽車總量的控制，調控方面，無論是採取分時分區域性的一些提高收費的情況來看，還是我們分區域差別化停車收費的領域方面來看，我想可能最終的一個事情就是，希望適度的分時段分區域的提高部分用車的成本，目的是降低全社會用車的強度，這是我們未來的一個取向，至於具體採取哪種方式，現在政府和專家部門正在會商研究，我相信明年上半年這些政策都會向社會公佈。
　　芮成鋼：汽車機動車對於霧霾的影響到底有多大？
　　北京市副市長張工：北京這個污染，實際上就相當於一個化學府，在當期條件出現變化的時候，我們壓力很低的情況下，各種污染源在往裡排放，比如說有工業的，有尾氣的，有揚塵的，是吧，有燃煤的等等，然後就像您說的，這個車起了幾重作用，一個它自身是一個污染源的排放，第二個它在路面上來回來去的跑，相當於是個攪拌器，它既排放尾氣，又把路面上的灰塵弄起來了，然後又在各種添加劑的作用下，它在不斷的攪拌。
　　芮成鋼：霧霾到底會不會影響生育能力呢？
　　中國環境科學院副院長柴發合：這個結果是利用美國的所做的一些實驗，還不是人類的實驗，主要是動物的一些實驗得到的這些結果。我個人認為，美國的PM2.5和我們中國的PM2.5，雖然都叫PM2.5，但是裡面所包含的物種是完全不一樣的，我們可以進行這方面的研究，但是我們現在要把這個結論就定在這裡，我覺得還為時過早。
　　芮成鋼：北方開始全面供暖，這給今年的治霾會帶來哪些壓力？
　　北京市副市長張工：應當說北京地區近兩年在秋冬季節的極端不利的這種靜風逆溫的氣候條件，頻發的這個頻度有所增加。那麼兩方面的作用，導致在冬季的時候，可能重度污染出現的概率會比其它季節有所增加。所以我們北京市提前對今年入冬供暖季以來做了一些有益的工作。比如說對於我們的核心區東西城我們大力度地實施了4.4萬戶的平房電採暖的改造，那麼到現在為止我們已經有24萬戶的東西城核心區居民的平房電採暖已經完成了改造。比如我們今年入冬之前，完成了3500萬噸的，城六區內的鍋爐燃煤改氣的工程。那麼再比如說，我們在冬季供暖季之前，通過前期的政策策應，已經使得我們老舊車輛今年更換了28.5萬輛，這也大大地降低了我們汽車尾氣排放的程度。
　　芮成鋼：為什麼最近天津的空氣污染比北京還要嚴重？
　　天津市副市長尹海林：天津的治霾壓力比北京要大得多，雖然天津是臨海，但是天津是在渤海灣的最端頭的位置，北邊有遼東半島，南邊有山東半島，所以天津的氣候影響，跟其他海洋性的城市是完全不一樣的，所以它跟華北平原的其他城市的氣候條件是一樣的，所以它不受海洋天氣的影響，天津的治霾壓力比北京要大得多，第一個方面的原因就是我們的產業結構，天津的第三產業現在不到50%，只占到47%，而北京現在的第三產業已經將近80%了，我記得是74%。天津的產業結構偏重，以製造業為主。天津的能源結構跟北京也沒法比，首先我們煤炭的消費，占一次性能源消費的60%左右，北京可能只占到20%，所以這個壓力是比較大的。再有一個就是天津港，天津港我們今年的吞吐量會超過五億噸，集裝箱會達到1300萬標箱。但是在這些運輸裡邊，74%以上是靠公路運輸，都是重型的卡車，全國各地的，內蒙、山西，包括北京等等，河北等周邊地區，所以在這一方面我覺得我們天津比北京面臨的壓力確實要大。
　　河北省副省長張傑輝：在治霾方面，河北省所面臨的壓力，可能比北京和天津都要大，它的原因第一個就是河北歷史形成的這種重型的產業結構，排放量大，別的不說，就河北省全省一年的煤炭消費量達到兩億七千萬噸，煤炭的消費占一次能源消費總量的90%以上，這個要比北京和天津大得多。今天你說到這個污染最重的十個城市，河北有四個，這還算是比較好的，我們一到十月份每個月排名污染最重的城市最少是五個，最多的時候是七個，這個產業結構偏重，是一個非常重要的原因，它又是歷史形成的，我們的重型結構占到工業比例達到79%。河北省這個壓力還有一個，我們應該是北京天津的護城河，那麼做好這個護城河呢，河北應該是責無旁貸。我們經過測試也得出結論，每年冬季供暖期的污染程度，是平時那些時間的兩倍以上。對煤炭的控制，今年力度是空前的，全省要拆掉三萬五千個小鍋爐、茶爐還有爐窯，現在已經拆到位三萬多個，那麼12月底之前，這三萬五千個都能夠把它拆掉。河北建築工地也是比較多，在抑制揚塵上我們拿出了一個15條的硬措施，其中最硬的措施是所有的建築工地必須做到沙土苫蓋道路硬化，渣土車覆蓋等六個全覆蓋，也就是要達到百分之百，可以說在建築揚塵這個問題上，河北目前應該說做到了極致。
　　芮成鋼：能不能給一個，基本解決霧霾的污染時間表？
　　北京市副市長張工：我個人覺得在這一輪五年的行動計劃之後，我相信我們京津冀大氣污染的這種現象，會逐步的出現明顯的好轉。
　　天津市副市長尹海林：我覺得如果要是能夠顯現的話，五年左右能夠初步顯現效果，我相信十年左右能夠取得明顯效果。
　　河北省副省長張傑輝：我大體上跟他們兩位的看法差不多，因為河北省委省政府確定的目標，就是五年河北的11個社區市，目前這幾個重度污染城市，要甩掉重度污染的帽子，那應該是一個臺階，經過十年的努力應該取得一個讓老百姓基本滿意的結果。
　　環保部副部長翟青：我也跟你們一樣，希望能夠早上起床以後遠遠的能夠看到西山，白天能夠見到明媚的陽光，晚上也能夠繁星閃爍，我們對於大氣污染治理的複雜性，艱巨性和長期性，必須要有足夠的這種心理的準備。
（編輯：SN064）